[1.9 TD - Optimisation fonctionnement] pompe à injection Bosch

Bonjour à tous,

Je cherche à comprendre le fonctionnement de la pompe Bosch. Pourquoi ? Je vais surement récupérer un TD moins kilométré, et je serais à la recherche de meilleures reprises. Bien évidemment j'ai parcouru tous les posts en Bdc, et sur les différentes forums et site ouebs . J'ai également regardé du côté des kit (Power system et Ruggeri), mais 300€ (power system) ou 600 € (Ruggeri), je trouve cela exagéré pour un ressort et un plongeur ; de plus je ne sais pas du tout ce que je modifie. Je sais que le sujet revient souvent, mais je cherche à comprendre tous les paramètres, et à les "calculer" . Je vais essayer de vous écrire ce que j'en ai compris, et si vous pouviez corriger mes bêtises, cela serait vraiment sympa

La coupe la plus intéressante est je pense celle-ci. Je vois que l'on peut modifier bon nombre de paramètres :



Il y a tout d'abord l'écrou crénélé, à quoi sert-il ? simplement à modifier la hauteur initiale du ressort, et donc du plongeur ? Si oui, en le descendant, on augmente le débit sur toute la plage.

Ensuite le plongeur, vu le fonctionnement de la pompe, si on le tourne pour avoir une pente plus importante, il faut alors remonter la vis 3, pour éviter d'avoir trop de GO, et du coup avoir un ralenti trop élevé, et une consommation augmentée (corrigez moi si je me trompe).


Mais pour avoir le débit maxi en pleine charge, si je remonte la vis, le plongeur ne descendra pas suffisamment, et donc il faut tourner la vis de butée de pleine charge, ainsi on obtiendra une pente "virtuelle" du genre (en rouge sur le schéma) :


Vient ensuite le tour du ressort, c'est lui qui agit sur les phases "transitoires", de 1800 à 3000 trs (Pmax ?), et qui en fonction de la Pturbo permet au plongeur de descendre. J'ai cru comprendre en lisant le post de Benja en Bdc, que le ressort devait etre progressif, c'est à dire que sa résistance à la déformation devra évoluer en fonction de l'effort appliquer et donc de la Pturbo. Pour donner un exemple (je n'ai aucune idée des différents stades de pression), imaginons qu'à 2000 trs, on ait une pression de 0.8bars relative donc de 1.8 bars absolue, une pression de 0,18 MPa (1.8 bars) sera appliquée sur la membrane. Elle devra donc descendre de X mm, idem à 3000 trs... Il doit être possible de commander un ressort à quelques euros correspondant à ces critères.
A quelle pression la membrane doit-elle être en butée ?

Problème : comment définir tous ces paramètres ? Cela m'ennuie un peu de faire les réglages à tâtons, sans quantifier exactement le surplus de Go injecté... Si j'ai bien compris, on augmente le débit d'injection, mais le temps reste le même, on injecte donc plus de gasoil et donc on crée une contrainte plus forte dans la chambre de combustion, non ? Quelle est la limite ? Faut-il obligatoirement augmenter la Pturbo, pour "rééquilibrer le mélange" ?
Le plus logique serait de connaître la limite maxi de débit associée une Pturbo donnée, et de régler la pompe en conséquence. Le problème est que la thermodynamique, ben j'ai pas retenu grand chose en DUT, donc...

Merci d'avance à tous !

Il serait peut être interessant d'usiner le plongeur pour que le doigt palpeur est plus de course et donc plus de sural non? Et forcément devisser un peu la vis de butée à pleine charge...

Benja avait fait un tuto avec les cotes du kit Power System sur l'ancien forum, je pense qu'il à dû etre rapatrié ici

Syl29 a écrit:Benja avait fait un tuto avec les cotes du kit Power System sur l'ancien forum, je pense qu'il à dû etre rapatrié ici

J'ai vu, mais je pense qu'il est préférable de modifier la position du plongeur existant, et de profiter des réglages disponibles de la pompe . De plus le le kit est composé du ressort et du plongeur, qui je pense (je me trompe peut être) sont paramétrés pour fonctionner ensemble. Le plongeur seul, à mon avis,ne permettra de gagner le couple nécessaire aux reprises...

Re consultez ce post assez detaillé:


CLICKEZ

Merci habib, je l'avait déja lu et relu . Par contre j'avais totalement zappé la dernière image, ce sont les cotes pour réusiner le plongeur existant ?

Je pense avoir compris le principe de fonctionnement. Maintenant ma question se situe sur la facon de dimensionner un nouveau ressort, et si il est intéressant de le changer.

Pour cela il me faudrait les pressions turbo à différents stades. Par exemple, à 2000, 3000 et 4000 trs. La membrane doit commencer à descendre à quel régime ? 2000 ? et être en butée à Pmax ou avant ? Parceque si elle est en butée uniquement à Pmax (0,9 ou 1 bar), au delà de 4000trs, elle va remonter et diminuer le débit !

Tres interesasant ce post, as tu de nouvelles infos?

Un plongeur seul ça suffit.
Tu visse l'écrou crénelé et ça revient au même que si t'avais un ressort plus court.

quels reglages conseilles tu sans le kit power systeme?

ToAsTeR a écrit:Merci habib, je l'avait déja lu et relu . Par contre j'avais totalement zappé la dernière image, ce sont les cotes pour réusiner le plongeur existant ?

Je pense avoir compris le principe de fonctionnement. Maintenant ma question se situe sur la facon de dimensionner un nouveau ressort, et si il est intéressant de le changer.

Ce qui serait bien,c'est d'en trouver plusieurs (casse),et de les couper et faire des essais.

ToAsTeR a écrit:
Pour cela il me faudrait les pressions turbo à différents stades. Par exemple, à 2000, 3000 et 4000 trs. La membrane doit commencer à descendre à quel régime ? 2000 ? et être en butée à Pmax ou avant ?

Le problème,c'est que les pressions,dépendent de l'usure du turbo...Ce qui sera bon pour un neuf,ne le sera pas forcément pour toi.

Par ex le mien atteint sa valeur maxi a 1.1 kilo a environ 4000. (kkk).

Alors que théoriquement c'est a 3000 qu'elle doit être atteinte.

Ce qui veux dire que theoriquement la pmax doit etre atteinte a 3000

Je peux relever mes valeurs si ça peut te donner une idée.

ToAsTeR a écrit:Parceque si elle est en butée uniquement à Pmax (0,9 ou 1 bar), au delà de 4000trs, elle va remonter et diminuer le débit !

Pourquoi remonterait-elle ?

loris84 a écrit:quels reglages conseilles tu sans le kit power systeme?

Moi j'ai tourné avec le réglage de l'écrou crénelé donné dans ce topic. Puis après j'ai affiné.

merci

Moi aussi j'ai joué sur la vis du haut, le cone tourné dans ça position de debit maxi, et joué sur l'ecrou crénelé pour affiner le reglage.

Oui ce sont les côtes du powersystem.

Est-ce que vous enlevez l'espece de pastille au bout du plongeur? je sais plus ou j'ai vu ca...

loris84 a écrit:Est-ce que vous enlevez l'espece de pastille au bout du plongeur? je sais plus ou j'ai vu ca...

Quand on mets le vrai kit oui.

loris84 a écrit:Est-ce que vous enlevez l'espece de pastille au bout du plongeur? je sais plus ou j'ai vu ca...

Oui il faut enlever la bride plastique de couleur blanche de mémoire sur le kit d'origine.

volcanologue a écrit:

ToAsTeR a écrit:Parceque si elle est en butée uniquement à Pmax (0,9 ou 1 bar), au delà de 4000trs, elle va remonter et diminuer le débit !

Pourquoi remonterait-elle ?

Parceque vu que la Pturbo redescend à plus de 4000 trs, la pression exercée sur la membrane va diminuer, et donc elle va remonter, non ?

Pour les mesures, le plus simple serait donc de monter un manomètre directement sur la liaison LDA/échangeur du véhicule concerné, compris, merci ! Et donc la pression turbo se modifie au cours de la vie du véhicule, à cause de l'usure du turbo ?

superminot a écrit:Un plongeur seul ça suffit.
Tu visse l'écrou crénelé et ça revient au même que si t'avais un ressort plus court.

Je dirais que le ressort devra être plus long, vu que l'on descend l'écrou et que l'on remonte la vis BTR du chapeau. Et je reste persuadé que le ressort permet de gagner dans les mi-régimes avant arrivée de la pression max du turbo, ainsi que de la réactivité du moteur

pour voir la différence entre les deux plongeur
il faudrait que quelqu'un prennent une photo de chaque vue de dessus
pourrait les comparer alors !!

ToAsTeR a écrit:

superminot a écrit:Un plongeur seul ça suffit.
Tu visse l'écrou crénelé et ça revient au même que si t'avais un ressort plus court.

Je dirais que le ressort devra être plus long, vu que l'on descend l'écrou et que l'on remonte la vis BTR du chapeau. Et je reste persuadé que le ressort permet de gagner dans les mi-régimes avant arrivée de la pression max du turbo, ainsi que de la réactivité du moteur

Bah théoriquement, si tu descend l'écrou crénelé ça revient au même que d'avoir un ressort plus court. On est d'accord ?
J'ai essayé la voiture en changeant juste le plongeur. Pas vraiment de différence notoire. J'ai visser l'écrou et la c'est le jour et la nuit. Moteur plus souple, force moins. La zone où j'ai gagné le plus c'est bien le mi régime et j'ai pas toucher à la vis BTR.

superminot a écrit:Bah théoriquement, si tu descend l'écrou crénelé ça revient au même que d'avoir un ressort plus court. On est d'accord ?
J'ai essayé la voiture en changeant juste le plongeur. Pas vraiment de différence notoire. J'ai visser l'écrou et la c'est le jour et la nuit. Moteur plus souple, force moins. La zone où j'ai gagné le plus c'est bien le mi régime et j'ai pas toucher à la vis BTR.

Oui tu as raison s'cuse moi . Et merci pour ton retour d'expérience !

On est là pour ça

j'ai visser l'écrou crénelé a fond puis devissé d'un tour et j'ai tourner le plongeur. J'ai senti une difference mais rien d'affolant, je pense pas avoir bien tourné le plongeur, de combien vous le tournez par rapport a l'origine? moi je lui ai fait environ 1/4 de tour.

Pour ma part, comme j'ai fais pas distribution + pompe a eau hier en rentrant j'en ai profité pour régler ma pompe !

Alors j'ai vissé l'écrou d'un tour, retirer la bride plastique et tourner dans le sens horaire le plongeur de 90°. Il doit pas etre loin de son débit max dans cette position ou même déjà au max. Je n'ai aucune fumée (ce qui me réjouis), un couple plus important et meilleur monté en accélération.
Maintenant reste a voir la consommation, j'en demanderais peut être un peu plus a la pompe (vissé un 1/2 tour de plus l'écrou crénelé).

Le kit power systeme que j'avais sur mon ancienne TD fonctionnait un peu mieux a mon premier ressenti...