Zx 16v Piste

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Re: Zx 16v Piste

Message par Smogan le Ven 17 Oct 2014 - 17:06

SaIvatore a écrit:Voilà les photos du moteur et du collecteur (de dessus et d'en dessous)
Désolé pour la qualité mais j'avais pas envie de sortir le cric pour la lever.





Et oui je suis preneur de tout bon conseil pour améliorer le train avant Smile

Hé béh ! Tu va gagner à monter le collecteur inox !

Pour le train avant, y'a plusieurs possibilités :
1. Trouver des pivots Citroën Sport ou Peugeot Sport : 2°30' de caro par roue. Impose le montage des rotules de 306 S16, plus large de 16mm que celle de ZX ; impose le montage de cardans de 306 S16, sinon çà casse.
2. Garder tes pivots actuels, en faisant le montage cardans + rotules du suspensions de 306 S16 : 1°50' de caro par roue.
3. Souder des plaques sur le berceau, au niveau du silentbloc arrière des triangles. voir la notice 306 GrN.
4. Montage de silentblocs renforcés : perso j'ai mis des silentblocs montés sur roulement. Dantesque.
5. Coupelles réglables en chasse et caro pour pouvoir régler tout çà correctement.
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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Ven 17 Oct 2014 - 18:04

J'ai déjà un peu de carrossage à l'avant avec des rotules de 306 phase 3.
Mais je ne connais pas la provenance des cardans.

Pour le collecteur, quand je vois les photos que tu as posté, je me dis qu'il y a des chances qu'elle marche encore mieux avec le bon collecteur Smile
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Re: Zx 16v Piste

Message par Smogan le Sam 18 Oct 2014 - 10:15

Pour les cardans, c'est simple, si tu braque à fond d'un côté, et que tu avance, ils cassent très vite si c'est pas les bons.

Pour l'arrière, mettre des cales rigides améliore pas mal le comportement général de l'auto, si en prime tu as moyen de mettre des grosses barres de torsions (idéal 25mm pour la piste),et opter pour des plus gros roulements à l'arrière, c'est top.
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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Sam 18 Oct 2014 - 12:06

Merci pour les conseils. Je vais voir pour les cales rigides.
J'ai bien reçu les pièces ce matin. C'est parfait.

Question : J'ai déjà acheté un tube afrique inox pour le monter avec le nouveau collecteur, est ce que tu sais si il est compatible avec l'intermédiaire d'origine ?
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Re: Zx 16v Piste

Message par Smogan le Sam 18 Oct 2014 - 22:06

Oui, c'est compatible Wink
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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Sam 18 Oct 2014 - 22:19

Ok, merci.
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Re: Zx 16v Piste

Message par Valou le Dim 19 Oct 2014 - 23:53

Elle est belle cette zx Smile

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Re: Zx 16v Piste

Message par Man.with.no.name le Mar 21 Oct 2014 - 2:39

Bizarre ce moteur, je connais pas trop bien le XU10J4RS, mais je vois pas la pompe à vide, ni le capteur de phase, du coup ça me fait penser à un XU10J4R, je dois me tromper scratch
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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Mar 21 Oct 2014 - 10:21

Ca m'inquiète ta remarque. Je n'y avais pas prêté attention. Je vais faire des vérifications.
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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Mar 21 Oct 2014 - 10:48

Ce qui pourrait expliquer le collecteur d'échappement fonte
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Re: Zx 16v Piste

Message par JM le Mar 21 Oct 2014 - 14:41

salut Salvatore,

bon achat, tu vas t'éclater Bien

Je me souviens d'un détail qu'on m'avait donné à l'époque ou je cherchais un moteur de remplacement pour la 16V, qui permet de distinguer à coup sûr un bloc RS d'un XU10J4R sur lequel on aurait monté une culasse et une admission de RS :
Sur le XU10J4RS le repère moteur gravé sur le bloc (en bas près du filtre à huile) est "RFS", et pour le XU10J4R c'est "RFV". Wink

Si jamais ça peut t'aider... Wink

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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Mar 21 Oct 2014 - 18:08

JM a écrit:salut Salvatore,

bon achat, tu vas t'éclater Bien  

Je me souviens d'un détail qu'on m'avait donné à l'époque ou je cherchais un moteur de remplacement pour la 16V, qui permet de distinguer à coup sûr un bloc RS d'un XU10J4R sur lequel on aurait monté une culasse et une admission de RS :
Sur le XU10J4RS le repère moteur gravé sur le bloc (en bas près du filtre à huile) est "RFS", et pour le XU10J4R c'est "RFV".  Wink  

Si jamais ça peut t'aider...  Wink  

Salut !

Merci pour l'astuce je vais pouvoir vérifier.

Pour l'éclate sur piste j'espère...
J'aimais beaucoup la 205 2.0 que j'avais, qui était quand même bien moins lourde.
La seule fois où j'ai mis une zx sur piste c'était la bleue, celle que tu avais eu.
C'était ma première sortie circuit et ça n'avait pas été violent pour la peine.

Et toi j'ai lu que tu n'avais plus la 309 gti16 ? Si j'ai bien compris tu as une 206 s16 ?

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Re: Zx 16v Piste

Message par JM le Mar 21 Oct 2014 - 19:13

Le chassis de la 16V est quand même bien meilleur que celui d'une 205, avec un rs et une caisse vidée, ça dépote Bien La 205 est plus agile mais avoue ses limites dans les grandes courbes rapides et les changements d'appui à cause de son empattement, alors qu'avec une ZX ou une 309 bien préparée tu passes à fond partout Pilote

Oui moi j'ai vendu ma 309 à Houb, et j'ai plus qu'une 206 S16 en daily. Je ne fais plus de circuit, j'attends d'avoir retrouvé une situation professionnelle stable pour racheter une voiture de piste en propulsion ou 4wd, avec plus de chevaux Wink Mais ça pourrait bien prendre longtemps ! Mad

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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Mar 21 Oct 2014 - 19:57

Je pensais que tu faisais un peu de piste avec la 206.

J'ai vérifié le bloc, c'est effectivement un RFV Sad
Bien vu Man.with.no.name

Est ce que quelqu'un sait si le collecteur d'échappement de RS se monte dessus sans modification pour le coup ? Je n'ai pas réussi à trouver cette information.
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Re: Zx 16v Piste

Message par JM le Mar 21 Oct 2014 - 20:54

Aie mauvaise nouvelle, va falloir demander des comptes à celui qui t'a vendu ça comme une RS.....  ninja2

Ce que je comprends pas, c'est que si tu as une culasse de RS montée dessus, tu devrais avoir le collecteur de RS aussi, vu que, comme l'a montré Smogan, ils sont complètement différents  scratch   La seule explication que je vois, c'est que c'est aussi une culasse d'ACAV, avec juste l'admission du RS ?  

J'ai trouvé ça sinon :

Les differences aux niveau des culasses :

- XU10J4 : culasse totalement differente des autres moteurs, identifiable par son cache culbu en magnésium et l'ensemble palier pour les AAC est d'un seul bloc.

- XU10J4RS : cache culbu alu, pompe à vide, et capteur de phase pour injection séquentielle, diamètre soupapes d'échappements = 30,8, Diamètre soupapes admi = 34,2, Diamètre tige soupape admi et echap = 5,98, Longueur soupape admi = 106,58, Longueur soupape echap = 105,53

- XU10J4R : cache culbu alu, diamètre soupapes d'échappements = 34,7, Diamètre soupapes admi = 29,7 , Diamètre tige soupape admi et echap = 6,98, Longueur soupape admi = 108,99, Longueur soupape echap = 108,20


Les differences aux niveau des blocs :

XU10J4R et XU10J4RS sont identiques, avec une seule petite difference pour le XU10J4RS (pissettes d'huile sous les pistons).


Les differences au niveau de l'équipage mobile :

Le vilo 8 contre poids 5 paliers est identique à tous les blocs XU10 2L.

XU10J4 : Alésage pied de bielle = 22,03, Alésage tête de bielle = 53,695,longueur bielles = 152, axe de piston arreté par circlips, diamètre axe de piston = 22, Diamètre piston = 86, hauteur piston = 56,1, hauteur entre axe et calotte = 39,1

XU10J4RS : Alésage pied de bielle = 23, Alésage tête de bielle = 53,695,longueur bielles = 158, axe de piston libre sur piston serrés sur la bielle, diamètre axe de piston = 23, Diamètre piston = 86, hauteur piston = 53,4 hauteur entre axe et calotte = 33,9

XU10J4R : Alésage pied de bielle = 23, Alésage tête de bielle = 53,695,longueur bielles = 158, axe de piston libre sur piston serrés sur la bielle, diamètre axe de piston = 23, Diamètre piston = 86, hauteur piston = 43,8 hauteur entre axe et calotte = 33,8

Les pistons XU10J4R et XU10J4RS sont different aussi par leur forme (piston plus creusé sur le XU10J4R pour baisser le RV)
Les bielles XU10J4R et XU10J4RS semble identique mais possède une ref differente chez peugeot, je n'ai pas plus d'info à ce sujet. Une rumeur semble dire que les bielles du XU10J4R on un traitement du métal different et sont plus fragiles, mais à confirmer

Les sources sont la RTA ETAI de la 306, une notice de réparation PSA sur les moteurs XU et mon expérience personnelle.

edit : vu que t'as pas la pompe à vide et le capteur de phase, apparemment la culasse est bien celle d'un ACAV, donc tu pourras pas monter le 4 en 1 inox du RS sans modifications. Sad

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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Mar 21 Oct 2014 - 21:06

La culasse doit etre celle du xu10j4r
J'ai eu l'ancien propriétaire qui je pense est de bonne foi et l'a acheté comme étant un RS quand il a voulu remplacer l'ACAV.
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Re: Zx 16v Piste

Message par okaa le Mar 21 Oct 2014 - 21:07

La plaque moteur à pu être changée ...

La jauge est au bon endroit lacav est derrière vérifie au niveau de devant le bloc sur acav tu as le remplissage dhuile a l'avant donc vérifie si tu as le truc pour l'entrée dhuile c'est un acav

Pour moi c'est un RS à vérifier
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Re: Zx 16v Piste

Message par JM le Mar 21 Oct 2014 - 21:18

Tu confonds pas avec un autre moteur okaa ?  Siffle  Comme tu peux le voir sur ces 2 photos la jauge et le remplissage d'huile sont au même endroit sur les 2 Wink





Salvatore, tu es sûr que le moteur a été swappé sur ta ZX ? scratch Tu as comparé les numéros de série caisse et moteur avec ceux de la CG ?

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Re: Zx 16v Piste

Message par okaa le Mar 21 Oct 2014 - 21:22

Nn la deuxième photo c'est pas un acav sur lacav la jauge est derrière la culasse
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Re: Zx 16v Piste

Message par wrc le Mar 21 Oct 2014 - 21:25

Non il a posté une photo de son moteur apparemment un xu10j4r avec un collecteur d admission de xu10j4rs.

Tu pourras monter le collecteur d échappement du xu10j4rs sans problème.

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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Mar 21 Oct 2014 - 21:34

JM => Oui j'avais vérifié avant l'achat le numéro caisse / carte grise.
C'est une caisse d'ACAV çà c'est certain.
Mais il ne reste rien du moteur ACAV, ça c'est l'autre certitude.

C'est je pense comme le dit wrc un XU10J4R avec l'admission d'un RS.
(Merci pour l'info pour le collecteur d'échappement Wink )
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Re: Zx 16v Piste

Message par JM le Mar 21 Oct 2014 - 22:05

Désolé pour le lapsus j'ai parlé de l'ACAV en voulant parler du XU10J4R mais c'est pas la meme chose je me suis emmêlé les pinceaux lol!

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Re: Zx 16v Piste

Message par Man.with.no.name le Mer 22 Oct 2014 - 5:37

SaIvatore a écrit:Je pensais que tu faisais un peu de piste avec la 206.

J'ai vérifié le bloc, c'est effectivement un RFV Sad
Bien vu Man.with.no.name

Est ce que quelqu'un sait si le collecteur d'échappement de RS se monte dessus sans modification pour le coup ? Je n'ai pas réussi à trouver cette information.

J'espérais me tromper Crying or Very sad
Et oui pas de soucis pour le collecteur d'échappement du RS, un décata derrière et zou.
Curieux de savoir combien ça sort de chevaux le XU10J4R avec les 2 collecteurs RS.
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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Mer 22 Oct 2014 - 10:51

Je poste les feuilles de passage au banc dans la journée.
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Re: Zx 16v Piste

Message par SaIvatore le Mer 22 Oct 2014 - 13:15

Voici dans la configuration actuelle ce que ça donne avec admission RS et reprog éthanol :





Je pense la repasser au banc à l'occasion quand le collecteur d'échappement sera posé.
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