[ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

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[ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par JM le Lun 12 Juil 2010 - 20:59

Salut,

Avec la chaleur ma ZX tourne de plus en plus mal, plusieurs problèmes apparaissent les uns après les autres, et après que le voyant diagnostic se soit allumé en roulant j'ai fait une lecture des codes défauts du calculo et j'ai besoin d'experts pour les interpréter. Wink

Voici les problèmes dans leur ordre d'apparition :
-difficultés à tenir le ralenti à chaud, ralenti très bas avec parfois des ratés
-voiture qui broute à bas régime, surtout à froid, mais parfois à chaud aussi, à vitesse stabilisée ou lors de légères décélérations, avec parfois l'échappement qui pétarade quand on décélère en descente. Au début ça le faisait qu'une fois de temps en temps, maintenant c'est fréquent.
-parfois, impossible de démarrer à froid sans accélérer, et moteur qui cale si on ne reste pas accéléré. Le ralenti redevient stable après quelques centaines de mètres. Le démarrage est d'autant plus difficile si la voiture a stationné en plein soleil (elle est noire). Ça le fait aussi de plus en plus souvent.

Le 2ème problème s'accentue à froid quand le 3ème se produit. Le 1er date de très longtemps mais empire.

Sinon il y a 2 problèmes connus sur la voiture et dont il faut tenir compte pour le diagnostic :
-le cache culbuteur pisse l'huile et l'huile coule dans les puits de bougies (déjà bien avant l'apparition des problèmes donc pas persuadé que ça soit lié)
-une durit d'essence s'est percée ce qui a occasionné une grosse fuite et plusieurs dysfonctionnements qui ont pu engendrer un code défaut.

Et voici les codes dans l'ordre :

55 Fonction potentiomètre de réglage richesse (celui-là je l'ai depuis toujours, donc pas important)
21 (x) Fonction ralenti du contacteur ou du potentiomètre papillon
33 (x) Fonction débitmètre d'air admission - Capteur de pression absolue

Les codes n'ont pas l'air d'être en rapport avec la fuite d'essence mais je préfère donner tous les éléments car je ne maitrise pas toutes les subtilités de l'électronique auto.

Le XU9JAK n'a pas de débitmètre d'air mais un capteur de pression dans l'admission. D'après la RTA, le capteur de position papillon assure un fonctionnement en mode secours en cas de défaut de ce capteur de pression. Je pense donc que les codes 21 et 33 sont liés et que la sonde du capteur de pression déconne. Donc par moment je suis en "mode secours" et le moteur tourne comme une patate. Mais les codes devraient être dans l'ordre inverse non ? 33 => 21 Ou alors c'est 2 problèmes ?
Vous en pensez quoi les mécanos ?

Ou se situe exactement cette sonde, peut-on la remplacer facilement et savez-vous combien elle coute ?

merci beaucoup d'avoir tout lu Sagesse Bien

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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par djé37 le Lun 12 Juil 2010 - 21:15

le capteur a depression est soudé sur le calculateur...mais avant de le mettre en cause il faut vérifier le tuyau de depression qui va du collecteur d'admission jusqu'au capteur a dépression (dans le calculateur) en passant par une petite capsule en pastque (sorte de filtre pour empêcher les cochonnerie d'abimer le capteur)

donc la petite capsule en plastique et les 2 morceaux de tuyaux à vérifier.
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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par JM le Lun 12 Juil 2010 - 21:21

ok je pensais que le capteur était relié à une sonde dans l'admission et pas directement à l'admission par une tubulure. J'avais oublié que sur les ZX le calculo est dans le compartiment moteur, contrairement à la 309. Je vais essayer de le trouver.

edit : c'est le tuyau qui part tout à l'avant du collecteur ??? Après il se perd sous la batterie j'ai plus assez de lumière pour bien voir. Il est ou exactement le calculo ? Sous la batterie ?

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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par djé37 le Lun 12 Juil 2010 - 23:20

le calulateur est dérrière la batterie, fixé sur le coté de la jambe de force.
La petite capsule est à proximité sous le maitre cylindre.


Dernière édition par djé37 le Lun 12 Juil 2010 - 23:36, édité 1 fois
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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par djé37 le Lun 12 Juil 2010 - 23:33


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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par djé37 le Lun 12 Juil 2010 - 23:34


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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par djé37 le Lun 12 Juil 2010 - 23:35


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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par JM le Mar 13 Juil 2010 - 9:54

trop fort djé Bien merci beaucoup, je vais regarder ça Bien

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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par JM le Jeu 15 Juil 2010 - 21:21

j'ai regardé ça de plus près, je pense avoir trouvé une partie de la solution. C'était la sonde qui se trouve juste à côté de la vis de réglage ralenti qui était mal branchée, les cossent étaient branlantes... Après avoir effacé les codes défaut, j'ai essayé de rouler avec une des cosses volontairement mal branchée, la voiture n'accélère pas au démarrage, broute, pétarade dans les descentes. C'est à dire les symptômes qui m'ont alarmé dernièrement et qui ont donné lieu à ce topic. Et les défauts sont réapparus. Après tout avoir resserré et rebranché correctement, les codes défaut ont disparu, sauf le 55 que j'ai depuis toujours et qui fait que le moteur ne tourne toujours pas très rond, surtout à chaud... Enfin bon c'est louche, le truc que j'ai rebranché je crois que c'est le potentiomètre de réglage de richesse non ? C'est à dire ce qui est concerné par le défaut 55, mais pourquoi ça m'aurait fait apparaître les 2 autres ? Les pros de la gestion moteur, où est la logique ? scratch

merci Wink

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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par takedown94 le Ven 16 Juil 2010 - 3:00

JM, tu crois encore a la logique avec ces "bip" de moulins? Laughing
tu es bien naïf...
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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par JM le Ven 16 Juil 2010 - 9:59

bien sûr qu'il y a une logique, seulement, c'est une logique bien à part, pas faite pour les humains, il faut être un "élu" ou un boitier motronic pour pouvoir la comprendre lol!

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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par thomas941 le Ven 16 Juil 2010 - 10:09

si les deux avait une masse commune alors le défaut peut remonter sur les deux capteurs.

J'ai pas trop suivant l'histoire.
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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par djé37 le Mer 25 Aoû 2010 - 11:12

cool cool
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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par X-Racer le Mer 25 Aoû 2010 - 22:22

La sonde avec la cosse bringuebalante est plutôt le potentiomètre de papillon. Il indique la position du papillon au calculo. La valeur de repos donne la position de ralenti. Le -mauvais- fonctionnement décrit ressemble bien à ta description.
Cela explique le deuxième code défaut.
Pour le troisième, je pencherai pour des "pics" de pressions reçus par le calculo du à la mauvaise gestion moteur (injection en boucle ouverte puisque le calculo n'a plus la position du boitier papillon).
Ton exemple montre toute la difficulté de faire un bon diagnostique. Il illustre aussi que rien ne remplace le jus de cerveau pour diagnostiquer. Les codes d'erreurs aident mais ne pointent pas forcément LA cause.

Pour le code 55, il te faut vérifier les connections du boitier de réglage richesse au calculateur, faisceau inclus. Si c'est bon, teste les résistances de ton boitier (je me souviens t'avoir fais un schéma avec les valeurs + photos il y a pas mal de temps sur un autre post) ou si tu ne veux pas te prendre la tête, en trouver un. Ou bien passer par Toulouse pour un diagnostique gratuit Laughing
J'ai eu ce soucis sur ma première 1.9i, gris silex comme la tienne. Une fois réparé, je ne reconnaissais plus ma voiture.

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Re: [ZX 1.9i - électricité] sonde de pression d'air et potentiomètre papilon

Message par JM le Lun 30 Aoû 2010 - 10:30

salut X-racer,
merci beaucoup, une fois de plus, pour ces précieuses infos. Je pense que tu vois juste. J'ai beaucoup roulé pendant mes vacances, et les problèmes empirent, il va falloir faire quelque chose. Je pense qu'il y a effectivement un problème avec le capteur de position du papillon car les problèmes (calage, à-coups...) arrivent toujours quand j'accélère très faiblement, si je lâche tout ou que je mets le pied dedans, ça repart comme il faut.
Quel dommage que je ne sois pas plus près de Toulouse... Wink

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