[ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

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Message par Volcanix le Mar 6 Juil 2010 - 21:11

Smogan a écrit:Entre sortir 156€ pour une durite neuve, et 20€ pour un montage qui cassera jamais...
C'est comme mes bobines, çà fait bricolage, mais bon sang, qu'est-ce que c'est fiable !

Je suis bien d'accord avec toi ... c'est une question d'argent Wink

Et puis faut jamais dire jamais Rolling Eyes
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Smogan le Mar 6 Juil 2010 - 21:33

Le bloc cassera avant, j'te le garantie !
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par takedown94 le Mar 6 Juil 2010 - 21:47

oh ya longtemps qu on avait pas reparlé du T de plomberie Laughing
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par thumper le Mar 6 Juil 2010 - 22:22

takedown94 a écrit:oh ya longtemps qu on avait pas reparlé du T de plomberie Laughing

une photo ? Laughing
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Smogan le Mar 6 Juil 2010 - 22:38

thumper a écrit:
takedown94 a écrit:oh ya longtemps qu on avait pas reparlé du T de plomberie Laughing

une photo ? Laughing



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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Mickael60 le Mar 6 Juil 2010 - 22:42

j'avais fait pareil pour la mienne franchement c'est nikel Wink
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par thumper le Mar 6 Juil 2010 - 22:52

effectivement !! c'est + costaud que celui d'origine pour le coup !! il va falloir la monter en pression pour casser tout ca !

y'a pas moyen de le camoufler derrière un isolant noir de type tressage?
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Mickael60 le Mar 6 Juil 2010 - 22:56

Possible mais faut que ça resiste à trés haute temperature parceque c'est super mega chaud le T en cuivre
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Volcanix le Mar 6 Juil 2010 - 23:02

bah pas plus que la temperature de l'eau qui passe dedans Wink

et puis pour faire plus simple , plus joli et moins de risque de fuite , faudrai carrement un T en cuivre ( et non en laiton ) avec 3 sorties en cuivre du diametre correspondant ( comme vos douilles avec ecrou prisonnier ) ... le tout soudé ... ca ferai deja plus propre et moins bricolage ... le tout peint en noir et la j'approuve le tout ! Laughing
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par takedown94 le Mar 6 Juil 2010 - 23:34

Volcanix a écrit:bah pas plus que la temperature de l'eau qui passe dedans Wink

et puis pour faire plus simple , plus joli et moins de risque de fuite , faudrai carrement un T en cuivre ( et non en laiton ) avec 3 sorties en cuivre du diametre correspondant ( comme vos douilles avec ecrou prisonnier ) ... le tout soudé ... ca ferai deja plus propre et moins bricolage ... le tout peint en noir et la j'approuve le tout ! Laughing

la c est le chauffagiste qui parle Laughing
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par webber le Mar 6 Juil 2010 - 23:57

wrc a écrit:1/ rebrancher le faisceau moteur avec le calculateur du moteur démonté dans la zx bleue
2/ mettre le code et une fois la lumière verte allumée sur le clavier débrancher le calculateur
3/ le calculateur est débloqué et peut être essayé dans la zx blanche

+1
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Smogan le Mer 7 Juil 2010 - 0:35

Volcanix a écrit:bah pas plus que la temperature de l'eau qui passe dedans Wink

et puis pour faire plus simple , plus joli et moins de risque de fuite , faudrai carrement un T en cuivre ( et non en laiton ) avec 3 sorties en cuivre du diametre correspondant ( comme vos douilles avec ecrou prisonnier ) ... le tout soudé ... ca ferai deja plus propre et moins bricolage ... le tout peint en noir et la j'approuve le tout ! Laughing

J'y penserais Laughing
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Smogan le Mer 7 Juil 2010 - 0:56

webber a écrit:
wrc a écrit:1/ rebrancher le faisceau moteur avec le calculateur du moteur démonté dans la zx bleue
2/ mettre le code et une fois la lumière verte allumée sur le clavier débrancher le calculateur
3/ le calculateur est débloqué et peut être essayé dans la zx blanche

+1

Vous débranchez le calculo directement, même si il est alimenté?

On peut pas juste débrancher le clavier?

Ce soir j'ai démonté le faisceau du moulin de la bleu, j'ai plus qu'à le mettre en place sur la bleu et faire la manip. D'où ma question...
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Smogan le Mer 7 Juil 2010 - 12:52

P'tite news du matin.

Calculo de la bleu débloqué, donc démarrage sur la blanche possible.

Ca résoud pas mon soucis Sad Du coup, çà vient pas du calculo, ni du faisceau, ni des bobines (j'en ai 12 en réserve Sad )

Toujours sur trois pattes. Prochaine étape, les bougies. Ça sera fait ce soir, même si j'y crois absolument pas.

Si çà vient pas de çà, je dépose le moulin, il me fait chier !
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Syl29 le Mer 7 Juil 2010 - 13:05

J'y connais pas grand chose en mécanique hein tongue mais un pote avait la même chose sur sa 306.

Il ne tournait que sur 3 cylindres, la voiture roulait, mais pas de peche, aucune reprise...

Resultat: une bielle HS... obligé de changer le moulin (il l'avait d'avance donc il s'est pas fait ch*er)

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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par le ch'gail le Mer 7 Juil 2010 - 14:10

si mes souvenirs sont bon le capteur de reference à une fonction de secours nan ? sinon la je voit pas Sad
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par thumper le Mer 7 Juil 2010 - 14:35

les bougies étaient ok... mais verifies un coup, on sait jamais..

t'as pas de quoi mesurer ta compression?
tu souffles les cages des bougies, vires tes 4 bougies, tu essaies de voir si c'est mécanique c'est vite fait.

13Kg/cm3, c'est la donnée constructeur...
j'ai fait le test sur ma RS, 12.4 Kg/cm2 sur 3 et 11.5 Kg/cm2 sur un autre...

il vaut mieux que tu es 10 Kg/cm2 sur les 4,
que 2 à 8 Kg/cm2, et 2 à 13 Kg/cm2.

inquiètes toi si tu as 5 ou 6 Laughing
si tu as 0 sur 1 cylindre, bein il est percé, ou bien une soupape cramée.
si tu en a 2 cote à cote qui ont 0, bein c'est le joint de culasse claqué entre ces 2.

tu verras tout de suite..

j'ai un collègue qui a fait un montage avec une valve de roue et d'une bougie vidée, vissée sur l'emplacement bougie, il envoi l'air comprimé , apparemment, il entend souffler, si c'est à l'échappement, à l'arrivée...etc...mais là je maitrise moins!

j'ai retrouvé l'info:

* L'air ne s'échappe pas ou très peu dans le carter ---> Le cylindre est O.K.
* L'air s'échappe vivement par le carter et ressort par le bouchon de remplissage d'huile et la jauge ----> Le piston et/ou la segmentation sont hors d'état.
* L'air s'échappe par la sortie d'échappement ----> La soupape d'échappement est mal réglée ou détériorée.
* L'air s'échappe par le carburateur ----> La soupape d'admission est mal réglée ou détériorée.


bref, amuses toi bien tongue





Dernière édition par thumper le Jeu 8 Juil 2010 - 23:17, édité 1 fois
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Smogan le Mer 7 Juil 2010 - 23:41

Ce soir, avec les 4 bougies quasi neuve que j'avais, pas de changement.

Demain, je test :

- les 4 injecteurs en les faisant couler dans 4 verres, çà me permettra de voir si ils injectent la même chose d'ailleurs.
- la présence d'étincelle pour chaque bougie
- les compressions (si je retrouve mon appareil, au fond du garage, sous la bleu quoi !), au pire, je fais tourner à la main.

Bref, encore un peu de boulot.


A voir pour le capteur de référence, de toute façon j'vais tout vérifier.


C'est kiffant de bosser sur une 16 en ayant une voiture de secours à côté ! Au moins on apprécie de taffer sur la caisse !
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par takedown94 le Mer 7 Juil 2010 - 23:46

ah ouais on est moins préssé la, on sait qu on sera pas dans la m*rde au final Laughing
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Volcanix le Jeu 8 Juil 2010 - 20:21

Donc en fait ( oui oui j'atteri Smile ) , un compressiometre sert a controler l'etancheitée du moteur , et par consequant des organes amont/aval des prises du compressiometre ??

Par contre j'ai vu sur le net des compressiometres avec mano en bars ( 0-21b ) et toi Thumper tu parles en kg/cm3 ??

Et y'a des endroits specifiques pour le branchement du compressiometre ?? ou bien c'est toujours a la place des bougies ??

Et une fois que c'est branché ? comment faut faire ? faut demarrer le moteur ?

Si on a 4 compressiometres , ont peut verifier les 4 en meme temps ou pas ?

Pierrick , si ca gene sur ton topic , tu me le dit , j'ouvrirai un topic special pour ca Wink
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Fabrice8989 le Jeu 8 Juil 2010 - 21:34

salut à tous
j ai un niveau de meca très faible mais j ai déjà eu ce problème (expérience d egalère ça n a pas de prix...) il y a pas mal d années

et finalement c était l espèce d anti parasite noir qui est au dessus de chaque bougie qui ne faisait plus contact

enfin ce n est qu une idée...
sinon après j ai moi aussi couler une biele et là je confirme qu on tourne sur 3 pattes cool (d aileurs j ai toujours mon moulin cramé dans un garage ;-) )




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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Volcanix le Jeu 8 Juil 2010 - 21:36

Fabrice8989 a écrit:salut
j ai un niveau d emeca très faible mais j ai déjà eu ce problème il y a pas mal d années

et finalement c était l espèce d anti parasite noir qui est au dessus de chaquue bougie qui ne faisait plus contact

enfin ce n est qu une idée...
sinon après j ai moi aussi couler une biele et là je confirme qu on tourne sur 3 pattes cool (d aileurs j ai toujours mon moulin cramé dans un garage ;-) )



C'est ce qu'on appelle les bobines Wink
Et Pierrick ( Smogan ) est le roi des bobines !!! Laughing

Il les a testé et apparemment elles sont OK Wink

C'est une des maladies de l' ACAV Wink
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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Fabrice8989 le Jeu 8 Juil 2010 - 21:39

Volcanix a écrit:
Fabrice8989 a écrit:salut
j ai un niveau d emeca très faible mais j ai déjà eu ce problème il y a pas mal d années

et finalement c était l espèce d anti parasite noir qui est au dessus de chaquue bougie qui ne faisait plus contact

enfin ce n est qu une idée...
sinon après j ai moi aussi couler une biele et là je confirme qu on tourne sur 3 pattes cool (d aileurs j ai toujours mon moulin cramé dans un garage ;-) )



C'est ce qu'on appelle les bobines Wink
Et Pierrick ( Smogan ) est le roi des bobines !!! Laughing

Il les a testé et apparemment elles sont OK Wink

C'est une des maladies de l' ACAV Wink

bon bah désolé je partageais juste mes problèmes (nombreux sur ma 16v) histoire de faire avancé le schilblic... Embarassed

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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par Fabrice8989 le Jeu 8 Juil 2010 - 21:45

Volcanix a écrit:
Fabrice8989 a écrit:salut
j ai un niveau d emeca très faible mais j ai déjà eu ce problème il y a pas mal d années

et finalement c était l espèce d anti parasite noir qui est au dessus de chaquue bougie qui ne faisait plus contact

enfin ce n est qu une idée...
sinon après j ai moi aussi couler une biele et là je confirme qu on tourne sur 3 pattes cool (d aileurs j ai toujours mon moulin cramé dans un garage ;-) )



C'est ce qu'on appelle les bobines Wink
Et Pierrick ( Smogan ) est le roi des bobines !!! Laughing

Il les a testé et apparemment elles sont OK Wink

C'est une des maladies de l' ACAV Wink

tu sais volcanix depuis 2000 j ai tellemnt eu de galère avec ma 16v, que je pense qu il n y a pas de maladie spéciale

j ai fait donc (merci volcanix) les bobines, les joints de queue de soupapes (bonjour la fumée blanche) et fais 2 fois en plus
problème d alarme récurrent désolé pour les voisins ....(elle a fini sous la masse cette saleté de sirène citroen... Rolling Eyes )
et enfin une biele dans le moteur (j ai du trop poussé sans avoir fait les niveaux.....saleté de velsatis 3L V6 qui voulait me pourrir il y a 2 ans (hein jojo...) )


j ai du oublier qq galères mais je sais pas pourquoi je l adore cette caisse I love you I love you

si j ai pu donner une idée à smogan ....ça sert à ça l entraide Wink hein smogan calimero

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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

Message par thumper le Jeu 8 Juil 2010 - 22:47

Volcanix a écrit:Donc en fait ( oui oui j'atteri Smile ) , un compressiometre sert a controler l'etancheitée du moteur , et par consequant des organes amont/aval des prises du compressiometre ??

Par contre j'ai vu sur le net des compressiometres avec mano en bars ( 0-21b ) et toi Thumper tu parles en kg/cm3 ??

Et y'a des endroits specifiques pour le branchement du compressiometre ?? ou bien c'est toujours a la place des bougies ??

Et une fois que c'est branché ? comment faut faire ? faut demarrer le moteur ?

Si on a 4 compressiometres , ont peut verifier les 4 en meme temps ou pas ?

Pierrick , si ca gene sur ton topic , tu me le dit , j'ouvrirai un topic special pour ca Wink

je pense qu'un topic, s'il n'existe pas peut être nécessaire, mais il peut l'être aussi ici, car je pense que ca doit être en rapport...

bon, je repose ici un petit tuto alors...(a déplacer par la suite s'il n'existe pas )

OUPS !! pardon volcanix !!! pour l'explication, 1 Bar = 1 Kg/cm2 (et non par cm3)... voila pour la mesure...



----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Un moteur qui boîte, qui fume bleu à l'accélération, un ralenti irrégulier, une consommation d'huile excessive, voilà tous les signes de compressions trop basses ou irrégulières de votre mécanique. La solution dans ce cas, avant toute intervention est de mesurer les pressions de compression à effectuer avec un compressiomètre, manomètre prévu spécifiquement pour cet usage car pourvu d'une soupape anti-retour.

plusieurs modèles de compressiometres:

*à affichage ou lecture directe
*à enregistrement
.


voici un exemple de mesure régulière, enregistrée avec un compressiomètre enregistreur Moto-Meter sur un moteur 6 cylindres:



on distingue, sur cette fichette d'enregistrement que ce moteur 6 cylindres a un déséquilibre plus important de compression entre ses pistons, signe de faiblesse :



Conditions préliminaires :

* Le moteur doit être à température.
* La batterie bien chargée.
* Desserrer les bougies puis souffler pour éviter l'introduction de corps étrangers dans les cylindres.
* Enlever toutes les bougies.
* Maintenir l'accélérateur "plein gaz".
* Déconnecter le câble d'alimentation de la bobine pour éviter des allumages intempestifs.
* Appuyer fortement l'appareil à l'emplacement de la première bougie et lancer le démarreur.
* Noter le résultat.
* Recommencer l'opération pour tous les cylindres

Comparer les résultats obtenus, il est préférable d'avoir une compression plus faible mais régulière sur tous les cylindres que des pressions fort inégales, on peut considérer que en dessous de 4/5 kg/cm2 (ou bien 4/5 bars quoi ! hein volcanix ^^), le moteur est usé et demande une révision complète.
Par contre un seul cylindre à 0 bar indiquera une soupape brûlée ou un piston troué, deux cylindres adjacents à 0 bar indiqueront certainement un joint de culasse "claqué" entre les 2 cylindres concernés.
Avant de décider un démontage il est fortement conseillé de refaire un test de compression après avoir introduit un peu d'huile moteur dans chacun des cylindres, si la pression remonte on peut alors en déduire qu'il s'agit bien de pertes par les segments/pistons, par contre, si les pressions restent inchangées, il est bon de penser à un défaut d'étanchéité des soupapes, vérifier la présence de jeu à celles-ci avant de se décider à effectuer un démontage en règle, vous pouvez également procéder au test à l'air comprimé comme décrit :

Le contrôle précis des pertes d'étanchéité :

Lors de la découverte, après vérification à l'aide du compressiomètre d'une baisse de pression, il est très facile de déterminer avec exactitude la provenance de cette perte d'étanchéité.
Il faut tout d'abord fabriquer une fausse bougie munie d'une prise pour le tuyau d'air comprimé en provenance du compresseur du garage,

ce schéma , vous montre la réalisation de ce petit outil à l'aide d'une vieille bougie de 19 m/m évidée et brasée sur un raccord rapide mâle de marque "Lincoln", il est certain qu'une simple tétine conviendra parfaitement.
Placer le piston du cylindre suspect en position de P.M.H fin de compression (Le capteur de Point Mort Haut, ou pmh ou encore capteur volant moteur, a pour fonction d'informer le calculateur de la position du cylindre n°1.), le rotor du distributeur est dirigé vers le câble pointant ce cylindre ou, placer les soupapes du cylindre correspondant en position de bascule, engager le rapport le plus élevé et serrer le frein à main.
Visser le raccord bougie, attention de ne pas trop engager si la bougie originale est un culot court et envoyer l'air comprimé.

Résultats :

* L'air ne s'échappe pas ou très peu dans le carter ---> Le cylindre est O.K.
* L'air s'échappe vivement par le carter et ressort par le bouchon de remplissage d'huile et la jauge ---> Le piston et/ou la segmentation sont hors d'état.
* L'air s'échappe par la sortie d'échappement ---> La soupape d'échappement est mal réglée ou détériorée.
* L'air s'échappe par le carburateur --> La soupape d'admission est mal réglée ou détériorée.

N.B : Cette intervention sous pression peut également être appliquée pour remplacer, par exemple un ressort de soupape, sans démontage de la culasse.









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Re: [ZX] La 3ème 2.0i 16v de Smogan

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